4.10.2016

«БІЗНЕС Online» пропонує читачам текст і фільм про дивовижний виноград, зростаючий в Татарстані

Десятками сортів винограду вразили відвідувачів своєї виставки учасники клубу «Казанська лоза». В гостях у його керівника Леонтія Кірягіна побував відомий фермер, радник міністра сільського господарства РТ, блогер «БІЗНЕС Online» Мурат Сіразін. Він дізнався, що завдяки виноградній лозі у власному саду можна провести вдома навіть санаторне лікування. Тим більше що у винограді є ресвератрол, який вчені називають сповільнювачем старіння ...

Радник міністра сільського господарства РТ Мурат Сіразін побував в гостях у керівника клубу «Казанська лоза» Леонтія Кірягіна

«ЯКЩО ВСЕ ПРАВДА, ВИ НЕ ПРОТИ, ЩО МИ До вас прийшли ТЕЛЕБАЧЕННЯ?»

- Наскільки знаю, в Татарстані років 40 назад, крім картоплі, нічого не росло ... Так як же, Леонтій Іванович, ви стали виноградарем? Може, у вас в роду були виноградарі?

- Скоріше, це збіг обставин, а не якесь захоплення або призначення ... Я в юності закінчив сельхозтехникум за фахом «гідромеліораторів». Після закінчення технікуму повинен був їхати в Узбекистан зрошувати виноградники, але цього не сталося. Були армія, спорт, педінститут ... І, що цікаво, на схилі років я повернувся до отриманої професії, знову зайнявся виноградом. Перший виноград посадив в 1990 році. Серйозно почав займатися з 2000 року.

- А сьогодні у вас вже є учні, послідовники і «колеги», які теж займаються виноградарством ...

- Учнів дуже багато, один з них - Олександр Сергійович Звєрєв. Він почав, по-моєму, з моїх саджанців, а на недавній казанської виноградної виставці посів перше місце. Такими учнями можна пишатися. І зараз в його колекції чудові сорти, які можуть посперечатися з будь-яким іншим регіоном. До речі, у нас були суперники, це Ульяновська область, там цілі плантації винограду, є фермер чудовий, він зайняв друге місце після Олександра Сергійовича. У мене й інші учні, їх багато, але він з найуспішніших ... Міг і без мене обійтися, але чомусь зі мною радиться постійно.

- Я Олександра Сергійовича знаю давно. Він живе в Атабаева. Я ще два роки тому був на вашій виставці і навіть входив до складу журі, тоді і ви, і він теж були в складі журі. Ми разом ходили повз столів з продуктами переробки винограду, пробували місцеве вино, коньяки та інше. Наскільки знаю, Звєрєв ще й рибалка ...

- Він ще й відмінний бджоляр.

- Леонтій Іванович, в нашому Мінсільгоспі ходить легенда про вас, що ви, коли почали виробляти виноград, з величезними гронами прийшли до одного із заступників міністра і він вас назвав мало не обманщиком, заявив, що ви купили на базарі цей виноград! Чи не повірив, що в Татарстані може бути таке. Це правда чи легенда?

- Дійсно, був такий курйозний випадок. У 2009 році ми вирішили провести першу виставку винограду в агроуніверситеті. Але ми були дуже бідними, і я вирішив звернутися за допомогою до міністра, написав йому лист, щоб вони заснували призи. Але, чесно кажучи, нам потрібні були не тільки призи, нам потрібно було, щоб престижна організація брала участь в нашій виставці, адже вона була першою. Тому я і звернувся до міністра з листом, отримав позитивну відповідь, мене направили в такий-то кабінет. Прийшов туди, до заввідділом, і ми разом пішли до заступника міністра. Не хотів би називати прізвища, бо потім він вручав нам призи і дуже добре подружився з нами. А тоді я показав йому фотографії, і він запитує: де ви їх зняли? Я відповідаю, що у себе. «Але це південний виноград, він, напевно, на Кубані знятий». «Ні, ближче. Недалеко від Кремля є таке селище Дербишкі », - відповідаю. Він знову не повірив. Я викладаю на стіл ось такі грона - знову недовіру в очах і натяк на те, що я це на базарі це купив. Я, чесно кажучи, обурився: мовляв, що я, пацан ?! Та заввідділом, яка мене супроводжувала, потім сказала, що я почервонів сильно ...

- Але битися не стали?

- Ні, він тут же вибачився і вирішив мене контрольним пострілом вбити: якщо все правда, ви не проти, що ми до вас надішлемо телебачення? Я відповів, що дуже не проти! Прислали, здивувалися, зняли ... Потім прийшли і на виставку, там зняли - і повірили. Та й зараз зустрічаються чиновники, які стверджують, що південний виноград росте на півдні, а у нас такого бути не може. Дивна річ, як ніби деякі садівники одному від одного відокремлені парканом: у одного росте виноград, а у сусіда - немає. Це говорить про відсутність інтересу. А ще про те, що ми не встигли распропагандировать татарстанський виноград ...

«ЦЕ ЧУДОВИЙ ВИНОГРАД, ВЖЕ НАШ, татарстанському»

- Я повинен сказати, що і в «БІЗНЕС Online» редактор попросив перевірити, чи правда, що в Казані зростає такий виноград. Сьогодні у вас ми переконалися: все лози в важких гронах! Виявляється, в Казані серед виноградарів є і лікарі, і будівельники, і міліціонери ... Вчені всього світу займаються виведенням нових сортів. А наш аграрний університет вам чимось допомагає?

- З 2007 по 2009 рік ми варилися у власному соку, тобто це були посиденьки однодумців. Ми збиралися, обговорювали, спілкувалися. Спілкування, між іншим, органічна потреба людей, які займаються однією справою. А потім я вирішив, що треба вийти на зв'язок з наукою і з владою. У перший раз звернувся не до верхів, а пішов в агроуніверситет, коли він ще називався КСГІ, сільгоспінституту. Там я зустрівся з завкафедрою агрофак Ганною Олексіївною Шаламова. Вона кандидат наук, чудова жінка, мені просто пощастило, що ми зустрілися. Я розповів їй все про наш виноград, і вона відразу стала моїм союзником. У неї був молодий вихованець, він тільки закінчив інститут, Саша Абрамов, її улюбленець. Після інституту він був уже аспірантом і завідував навчальним садом. Коли ми познайомилися, він став і моїм учнем по винограду. Разом ми, після того як провели виставку в 2009 році, заклали невеликий досвідчений виноградник в навчальному саду цього вузу. І відповідальність на себе взяв якраз Олександр Абрамов, зараз Олександр Геннадійович, кандидат наук. Він і Анна Олексіївна, обидва, є членами ради нашого клубу. Це говорить про те, що ми тісно працюємо з вченими.

- А дисертації у нас не захищали по винограду?

- Ні, ми спізнилися з цим. Анна Олексіївна давно захистилася, вона людина досвідчена, авторитетний, а Олександр недавно захистився, але у нього заздалегідь була розроблена дисертація, і науковий керівник був зовсім не виноградар. Навіть я зі своїм досвідом не підходив на цю роль, але базову вищу сільськогосподарську освіту йому допомогло відразу освоїти виноград. Він сьогодні досвідчений не лише виноградар, але взагалі садівник ... І ми вирішили на раді клубу, а потім і на спільному засіданні клубу, що у нас повинен бути селекційний відділ, щоб виводити нові сорти і гібридні форми. За цю ділянку став відповідати Валєєв Фарід Гумерович, досвідчений виноградар, з яким ми заснували клуб. Спочатку нам не вистачало зв'язки з агроуніверситетом, але потім все налагодилося, я обговорив з ученими ці питання. Фарід Гумерович став схрещувати сорти, вирощувати, передавати їх в агроуніверситет. Сьогодні вони вивели майже два десятка гібридних форм. Це вже селекційний результат, хоча і досвідчений. І ось перед виставкою, коли я зайшов до них на кафедру, Саша показав грона цих гібридних форм і дав мені спробувати. Це чудовий виноград, вже наш, татарстанський. Причому я повинен сказати, що ні в одному аматорському клубі селекційного відділу немає, це досягнення нашого клубу. Селекційні роботи - це серйозні роботи, що вимагають глибокого проникнення в технологію виноградарства, в його біологію, причому потрібен великий запас часу. Тому, коли у мене запитують, чи займаюся цим я, - пізно мені вже займатися. Я займаюся організаторськими справами, відчуваю сорти винограду, а ось селекцією повинні займатися молоді ...

- Наше міністерство сільського господарства, холдинг «Ак Барс» сьогодні закуповують землі в Криму для вирощування винограду для наших татарстанських винних заводів. Наскільки знаю, ви на виставці в Криму отримали диплом і золоту медаль?

- Так, я брав участь у кримській виставці як один з представників північного виноградарства. Коли глава Криму Сергій Аксьонов дійшов до мого столу, він здивувався: «Що, у вас теж такі, як у нас, ростуть сорти ?!» У нас відбулася коротка, але тепла розмова.

«НАША ПРОДУКЦІЯ ЕКОЛОГІЧНО ЧИСТІШИМ, ВИНА ТА СОКИ з неї виходить КРАЩЕ»

- Як ви вважаєте, вірна чи це політика, що треба в Криму виноград вирощувати? Чи не правильніше було вирощувати тут, в Татарстані? Тим більше що клімат змінюється. Я кілька років і сам вирощую виноград: шматок лози в землю увіткнеш, і він зростає. Може, треба того ж «Татспіртпрому», який своїми горілками сьогодні завойовує мало не всю Європу і світ, почати випускати татарські вина, татарський коньяк, який повинен бути краще французького? Чи це можливо?

- Є прецедент: в Алтайському краї французи заклали плантацію винограду свого кращого винного сорти «Шардоне» і стверджували, що він і там повинен зростати. Але були погані погодні умови, і у них все змило. І ось в 2009 році я звернувся до свого колишнього учня, тоді він був гендиректором «Татспіртпрома», зараз там вже інший, що, мовляв, давайте зробимо досвідчені поля і будемо вирощувати місцеві сорти винограду для того, щоб ви його переробляли і робили з нього вино. Відповідь була комерційного змісту: нам зручніше привезти з Молдавії, Краснодара, Кубані сусло, сік або готове вино тут розливати ... А вирощувати самим виноград - це така довга перспектива, чим скінчиться, ще невідомо. Гендиректор дуже добре до мене ставився, він мій колишній учень, і тим не менше він мені не повірив. І я сам теж не впевнений, що це б все вийшло.

- Навіть ви ...

- Справа в тому, що у нас в республіці немає підприємства навіть первинної обробки винограду, а з цього треба починати. Ми виростили виноград, скажімо, винний, а зробити з ним нічого не зможемо. Правда, соки можна в домашніх умовах робити, а ось якісне вино - навряд чи. І ще: якщо відповісти конкретно на питання, чи можемо ми зі своїх сортів, які вирощуємо тут, робити такі коньяки, які роблять у Франції, скажу, що ні. У нас не дозволяють грунтово-кліматичні умови, саме середовище. У Франції вирощують сорти винограду, які навіть стали назвами вин. Але для цих сортів потрібні унікальні природні умови, навіть у Франції не скрізь такі є. Подібні умови у нас є на півдні, в Криму, в Анапі, ближче до Чорноморського узбережжя, і там випускають відмінні вина, хороший коньяк.

- Наскільки вони порівнянні з кращими коньяками Франції, Італії?

- Багато кримських коньяки обвішані медалями, але не можу сказати, наскільки вони можуть змагатися з французькими. У нас учасники клубу «Казанська лоза» теж роблять вина. Я невеликий фахівець у винному виробництві, але в нашому клубі є відділ, який веде заступник голови клубу Анісімов Олексій Володимирович, він більше за мене розбирається в цьому. Ви ж бачили, коли в Казані була виставка продуктів переробки винограду, там були і вина, і, кажуть, хороші вина.

- Але ви і самі робите вино зі свого винограду ...

- До мене часом приїжджають фермери з районів, просять у мене мої вина, а натомість пропонують французький коньяк ... Можливо, вони переоцінюють якість мого вина, тим більше що воно у мене не найкращий, є в Казані винороби значно краще. Так що вина домашнього приготування у нас можуть бути дуже хорошими. Зараз дозволено торгувати такими винами, потрібна тільки невелика ліцензія. На півдні всюди торгують домашніми винами. Ті, хто був у Абхазії, кажуть, що наше вино краще, ніж те, яке там виставляють на продаж. А все тому, що ми його робимо з екологічно чистого винограду.

- Чим все-таки відрізняється наш північний виноград від того південного винограду, який росте в Італії, у Франції?

- Якщо говорити по сортам, він може зовсім нічим не відрізнятися. Справа в тому, що ми вирощуємо ті ж південні сорти, тільки раннього терміну дозрівання. Пізні сорти гібридної форми не вкладаються в наше коротке літо, тому ми повинні або від них відмовитися, або вирощувати в теплицях. А в іншому наші сорти ті ж, але вони відрізняються ще й екологічною чистотою. На півдні багато тепла і через це багато хвороб, у нас менше тепла і менше хвороб. На півдні обприскують виноград 8 - 9 разів, а ми навіть нестійкі сорти обробляємо до цвітіння і після цвітіння - цього достатньо. А стійкі сорти ми зовсім обробляємо, тому наша продукція екологічно чистіше, і вина, соки з неї виходять краще.

«НАШІ ВИНОГРАДАРІ ВЖЕ ВИХОДЯТЬ НА РИНОК І ПРОДАЮТЬ СВІЙ ВИНОГРАД, І ВІН ПОЗА КОНКУРЕНЦІЇ»

- Імпортний виноград, який ми купуємо за скажені гроші в супермаркетах, по-моєму, несмачний. Чому? Чим ваш виноград краще?

- З тих же причин. По-перше, щоб виноград виростити в південних умовах, його треба обробляти від хвороб. По-друге, готовий виноград обробляють спеціальним складом, щоб він довго зберігався, а це все-таки хімія. Ми не вміємо довго зберігати виноград, це правда, але ми не труїв його, тому що у нас виноград чистий екологічно. Он, яблука поляки теж обробляють. Я одного разу потрапив в халепу: приїхав до брата, у нього онук, мій внучатий племінник. Не було під рукою гостинця, я і купив великий південний виноград і приніс йому. Він взяв у рот і зморщився. Я спробував сам - що купив? .. Південний виноград можна їсти раз на тиждень, а наш виноград можна їсти кожен день. Але куди частіше купують і ставлять на святковий стіл якраз південний виноград, бо нашого, місцевого, чи ні в продажу, або дуже мало. Але наші виноградарі вже виходять на ринок і продають свій виноград, і він поза конкуренцією. Коли люди його пробують, турецька виноград, український виноград відпочиває! Правда, поки в зв'язку з санкціями турецького і українського винограду немає на ринку, ніша спорожніла.

- Якраз поле діяльності для наших фермерів!

- Вони поки що дрімають. У п'яти районах ми заклали досвідчені фермерські виноградники. Я підрозділяю так: присадибна виноградник - це десятки кущів, фермерський - сотні, а промисловий - гектари. Так ось, гектарів у нас немає, а сотні кущів посаджені вже в п'яти районах. На жаль, ми в цьому відношенні відстаємо. Наприклад, у нас на виставці був Данилюк Петро Петрович, той самий виноградар з Ульяновської області, який посів друге місце після Олександра Сергійовича. Ульяновци роблять промислові виноградники, розплідники, але ж Ульяновська область за кліматичними умовами - майже той же Татарстан. Наші керівники схвалюють те, що ми робимо, що я роблю, допомагають, а самі, напевно, думають: да ладно, нехай потішаться ... І ось що цікаво: Держдума Росії прийняла законопроект, вже давно, по допомоги виноградарству Росії, але все сконцентровано на південних плантаціях. Наш уряд і влада навіть не підозрюють, що такий же виноград можна вирощувати в середній смузі, в зоні ризикованого землеробства ... Хоча Данилюк нам розповів, що отримав грант спеціально під виноградний проект. А я три роки, з 2011 по 2013-й, працював консультантом в міністерстві сільського господарства. Я тоді написав статтю, після цього мене покликали в Мінсільгосп, і я там прочитав велику лекцію з показом відеоматеріалів. Ось тоді мене і запросили консультантом. Я-то думав, що розверну роботу серед фермерів, брав участь в декількох з'їздах фермерів. Слова були, справи - немає. Окремі ініціативні фермери зробили посадки по 100, 120, 150 кущів - це є в п'яти районах. Але більшість ми не зуміли переконати.

- Виноград - це панацея від усіх хвороб? Або можна обійтися без винограду - картоплею, м'ясом і борошном? Тобто потрібен виноград нашому татарстанському жителю?

- Звичайно, це не панацея. Почни з поганого: у винограду є протипокази, особливо для тих, у кого цукровий діабет, Їм Взагалі заборонено виноград. Альо в ІНШОМУ ... Це дуже цікава тема. Є такий напрямок в медицині, як ампелотерапія - лікування свіжім виноградом и енотерапія - лікування вином. Це відомо давно, у Франції та Италии лікують ЦІМ. У нас були Спроба в Анапі це делать, но тоді Михайло Сергійович Горбачов не так поступово (боровся з піяцтвом и давши вказівку вірубаті виноградники - прим. Ред.), Тому у нас все затухло. Однако останнім часом Вчені все более и более відкрівають цілющіх властівостей у вінограді. Ві Чули про таке речовіні, Пожалуйста нашли у вінограді, - ресвіратрол? Вчені назівають его сповільнювачем старіння. Я б МІГ вам просто перерахуваті, на что ВІН впліває, як підтрімує здоров'я. Виявило, что рубіновій колір благородних червоних вин пояснюється високим вмістом ресвіратрола. Хочу нагадати, що французи під час кожного прийому їжі п'ють червоне виноградне вино, і вони довгожителі, на 20 відсотків у них знижена кількість серцево-судинних захворювань. Довгожителі живуть там, де росте виноград, це Кавказ, наприклад. Це загальновизнаний факт. Вчені говорять, що ресвіратрола найбільше міститься в ягодах амурських зимостійких сортів, і не тільки у вині, а й в соках, і в свіжому винограді. Це означає, що у любителів винограду є всі шанси уникнути атеросклерозу, знизити ймовірність утворення тромбів, зберегти пам'ять до глибокої старості. Але і це ще не все: біологічно активні компоненти винограду здатні зміцнювати стінки найтонших капілярів, а значить, поліпшити мікроциркуляцію крові, нормалізувати артеріальний тиск і ритм серця, при цьому збільшується кількість еритроцитів і підвищується рівень гемоглобіну в крові, стимулюється кровотворна функція кісткового мозку і, як наслідок, поліпшується освоєння кисню всіма тканинами системи. Це я навів висловлювання вчених. Можу тільки одне сказати: маючи свій виноградник, санаторне лікування можна провести просто вдома і безкоштовно - ось що таке цілющі властивості винограду. Про це я робив лекції, писав статті, більше 400 статей написав у різні журнали і газети. Зараз веду рубрику в татарської газеті «Ірек майдани», це найпопулярніша татарська газета.

«Я приїжджав за РАДОЮ, ЯКОГО БІЛЬШЕ НІДЕ НЕ ЗНАЙДЕШ, НІ В ЯКИХ ПІДРУЧНИКАХ»

- Леонтій Іванович, давайте проведемо екскурсію по вашому саду. Дивіться, ваш виноград навіть оси люблять, з усіх Дербишек злітаються ...

- Тому мішки надягаємо на грона, пастки робимо. Напевно, оси - це теж доказ того, що наш виноград екологічно чистий. Оси, між іншим, розбираються в винограді.

- Краще, ніж наші чиновники, так?

- Оси завжди на найкращий виноград сідають. Правда, якщо на винограді товста шкірка, обирають інший. Бачите, які грона?

- Їстівні?

- Так.

- Хімією необроблені?

- Нічим необроблені, можна їсти. Цей сорт називається «Хамелеон», він червоний на сонці.

- Ось посадили ми корінець - через скільки років буде виноград?

- На третій рік.

- І скільки років буде зростати цей виноград?

- Виноград садять на все своє життя, як яблуні, його тільки оновлювати треба. Зараз виявлені кущі винограду, яким 120 років. Значить, він довгожитель, забезпечить будь-якого на все життя. Ось сорт української селекції Вишневецького. А цей сорт називається «Кодрянка», це молдавська селекція, молдавани вважають цей сорт надбанням своєї республіки, навіть забороняли вивозити зі своєї країни посадковий матеріал, але зараз він поширився в Росії, і є скрізь. Він і у нас росте, грона дуже красиві і смачні. Йдемо далі - це «Суперекстра», дощі пішли, і він став тріскатися. У нього є така особливість: коли йдуть дощі, він втрачає цукор. Тут ви бачите пастки для ос, і шершні там плавають. Це сорт «Вікторія», а це «Тимур», дуже смачний виноград, хрусткий. А це «Супереліта». Олександр Сергійович, там «Ангел», вона ще не встигла ...

- Товариші, в кущах ненавмисно виявився Олександр Сергійович. Чим ви тут займаєтеся? Як ви сюди - через паркан перебралися?

- Ні, я прийшов через хвіртку. Справа в тому, що виноград - така культура, яку люблять не тільки люди, але і оси, мурахи. Є ряд пристосувань, якими ми користуємося, може, не так успішно, але свої результати воно дає. Це пастки всілякі з пляшок, куди щось солодке треба налити, і ось такі мішечки, якими закривається повністю гроно. В цьому випадку туди не потрапляє така живність, як оси. Зараз прийшов час, коли виноград вже встиг, дозрів, і якщо він далі буде висіти, то буде заізюмліваются, тобто у нього втрачається товарний вигляд, він почне обсипатися. Щоб цього не було, знімається мішечок і вилучається урожай. Цим я і займаюся, але тільки на тих кущах, які дозріли. Є кущі, які в силу якихось причин не визріли, але трохи залишилося - два-три дні ...

- А як ви визначаєте, встиг чи виноград: на смак або на вигляд?

- Є прилад спеціальний, який визначає, рефрактометр називається. Процентний вміст цукру в ягоді також можна поміряти в напої, при виготовленні вина сусло перевіряється на цукристість. Але, маючи певний досвід, можна і без приладу сказати: так, цей виноград встиг.

- Сахара досить для сухого вина? І для солодкого?

- Його підсолодити можна

- А для чачі кількість цукру у винограді має значення?

- Ні. Чача - це вторинний продукт виробництва з виноградної сировини. Використовується відхід від винного виробництва. Туди можна запускати і гребінці, і насіння, і віджимання.

- Листя?

- Ні, це окремо, для долми - це блюдо таке, де м'ясо загортається в листочок винограду. У вино листя класти не треба, краще воно не стане ... Не знаю, Леонтій Іванович говорив чи ні, я себе вважаю його учнем, пишаюся цим, він мене в цю справу втягнув. Як це називається - інфікував? Заразив цією гарною, приємною хворобою. І приїжджаю я сюди з цілого ряду причин: і за новими сортами, і за якимось радою, якого більше ніде не знайдеш, ні в яких підручниках ... Леонтій Іванович - людина, яка має величезний досвід.

- Енциклопедія ходяча, так?

- Так, і дай бог, ця енциклопедія ходила ще довго-довго, від цього буде тільки користь і нам, і винограду, і, думаю, багатьом людям.

- Ви продовжуйте збирати виноград, а ми підемо далі ...

- Пригощайтеся! На цій ділянці з будь-якого куща сміливо бери і їж, оскільки тут немає хімії.

«МИ ДО НОВОГО РОКУ Їсть СВІЙ ВИНОГРАД»

- Леонтій Іванович, продовжимо екскурсію?

- Підійдіть сюди, спробуйте ось цей сорт. Це мій сорт, єдиний сорт, який я сам клоновій селекцією не те, що вивів, але довів. Бачите - полин. Якщо її накидати на виноградну лозу, здорово допомагає від шкідників ... Ні, цей не встиг дозріти, це пізній сорт ... Подивіться, які грона! Зазвичай я тут приймаю телевізійників. Чи не зриваю ці грона, тому що вони для зйомок гарні.

- А таке питання: наш президент Рустам Нургалиевич постійно їздить в різні країни, заходить у всякі музеї ... А був він у вас, сидів в цій альтанці?

- Ні. Ось я говорив, що, коли був в Криму на виставці, Аксьонов до кожного столу підходив і зі мною теж розмовляв ... Навколо нього телекамери, охоронці всякі були, вони регламент встановили, але ми поговорили хвилини три-чотири. Він ось приходить на виноградні виставки, а наші чиновники - ні, не приходять. Мабуть, вважають виноградарство пустощами ...

- На будь-ярмарку, де я стою і продаю, Рустам Нургалиевич завжди приходить і п'є моє козяче молоко, закушує козячим сиром. Просто ви, мабуть, не там буваєте, не в тих місцях, де буває президент. Може бути, після цього матеріалу в «БІЗНЕС Online» він і до виноградарів підійде ... А я як радник міністра сільського господарства РТ поговорю з Маратом Готовічем Ахметовим, розповім йому про татарстанських виноградарів. Сподіваюся, тоді і він, і, можливо, Рустам Нургалиевич захочуть познайомитися з вами.

- У Лаішевском районі є підсобне господарство нашого науково-дослідного інституту сільського господарства, де працюють 30 докторів наук. У них там величезна територія, щоб всю обійти, треба пройти кілометри три. Коли проходив чотириденний семінар, туди з'їхалися всі голови районів, була виставка. І одна експозиція на ній була моя, виноградна. Стенд стояв, плакат, саджанці, були продукти переробки - трилітрові банки компоту, маринованого винограду. Коли люди все це побачили, то стовпилися біля нашої експозиції.

- Звичайно, це татарстанський виноград!

- А це було при дорозі. Підбігає підполковник міліції: «Що тут сталося ?!» Він подумав, що тут когось задавили. Потім приїхали два президенти РТ - перший і нинішній, з ними міністр сільського господарства ... Почали обхід, пройшли повз нашого столу, подивилися мимохідь - і далі. Тому що це було навесні або на початку літа, не пам'ятаю, свіжого винограду не було ...

- Все ще попереду! Нові виставки будуть ...

- Ось це, бачите, стійкий болгарський сорт, він з Болгарії, з міста Плевен. У Росії отримав кілька імен: «Августин», «Плевен стійкий». І ось цей спробуйте, це «Калинка російська», солодкий-солодкий сорт. Ну а це «Краса півночі», тут є фолієва кислота, він вважається цілющим. Це сорт «Тукай», дуже солодкий. Це «Вероніка», це «Естер», він дрібний, але їстівний. А це американський сорт, кишмишні, спробуйте.

- Американський пробувати не будемо, у нас санкції проти Америки ...

- Ну ладно, скасуємо тимчасово санкції. Це «Променистий», він пізній, а ось «Гурман», дуже смачний.

- Леонтій Іванович, скажіть, ви свою теплицю, де росте виноград, взимку опалюєте?

- Ні. Звичайно, взимку тут мінусова температура, але нічого страшного, все приховано. Ось це «Молдова» - пізній сорт, він дозріває дуже пізно, але довго зберігається, може три місяці зберігатися при температурі від 0 до +4 градусів. Потрібно створити умови. На півдні є для цього і холодильники, але можна виноград і в погребі зберігати, якщо він сухий. Є технології зберігання, вони описані в книгах ... Ми до Нового року їмо свій виноград.

- Я родом із Сибіру, і мій двоюрідний дід з Омська Фаттах бабай, який до революції і після неї був відомим садівником Сибіру, зберігав свій виноград саме до Нового року. Я дивувався ...

СОКИ ЯК ДЛЯ КОСМОНАВТІВ

- Скажіть, що можна зробити з винограду, крім соку і вина? Ну висушити ... Щось ще?

- Сушений з кісточкою виноград - це родзинки, без кісточки - це кишмиш. Можна маринувати, можна компоти робити, можна сік робити, можна вино робити, можна заготовки робити.

- Я пам'ятаю в моєму дитинстві було як: м'яса, може бути, не вистачало, давали по талонах, масла не вистачало і іншого ... А виноградний сік завжди продавався на розлив в таких великих трикутних скляних судинах, і морквяний, яблучний сік був. .. А зараз відбуваються страшні речі. Я недавно дивився по ТV: приїхали наші бізнесмени в Китай і кажуть, що потрібен сік. Їм відповідають: будь ласка, в мішках і виноградний, і яблучний. І потім нам в магазинах продають нібито виноградний і яблучний сік з порошку ...

- І вина роблять так, в них ароматизатори додають. Я не можу сказати, як роблять той китайський сік, але можу сказати, як ми робимо, зі свого винограду. Ми робимо два види: або сік з м'якоттю, він, може, негарний, але там вся м'якоть збереглася, це смачний, хороший сік, його можна розбавляти водою. А можна зробити світлий сік, тобто відокремити м'якоть.

- Цукор додаєте?

- Ні, цукор не варто додавати. Але буває так, що не визрів виноград, цукор не набрав, ось тоді треба додати.

- Коли робиш компот або сік, потрібно проводити термообробку?

- Дружина у мене робить «п'ятихвилинку», тобто доводить до кипіння і закочує. Неможливо зберегти виноград без консервації, або треба у вакуумній упаковці робити.

- Хочу на своїй фермі поставити установку для сублімування, на таких для космонавтів роблять соки. Там щадний вакуумний режим, і за рахунок цього консервація відбувається при температурі всього 30 градусів, тобто практично зберігаються всі вітаміни.

- Це чудово, це мрія - зберегти вітаміни, не знищуючи їх високою температурою ...

- Ці установки будуть робити в Татарстані на одному з оборонних підприємств. У мене будуть проводитися випробування. Так що я запрошую всіх ваших колег-виноградарів теж в них участь!

- Ви дайте мені знати, коли, тому що для виноградарів це знахідка. У нас же немає промислових холодильників, які використовують на півдні, щоб зберегти виноград. А якщо у нас можна буде придбати установку для сублімування, обов'язково скористаємося. Це ж для нас справжня революція ...

- Леонтій Іванович, ми зараз робимо відеозйомку, журналісти напишуть звіт, але як передати ось це чарівний запах, який у вашій теплиці?

- Читачі повинні самі прийти до мене в теплицю! (У Либа.)

«Шановні пані та панове, Уникайте вправний, ДЕГУСТАЦІЯ - ЦЕ НЕ ЇЖА, ЦЕ ВИЗНАЧЕННЯ ВКУСА»

- Леонтій Іванович, я ось був у вас ще на минулій виставці і побачив, що виноградарі не одним виноградом займаються. Хто хрін вирощує, хто овочі ... Дивлюся, у вас на городі теж, крім винограду, щось є ...

- Ну як інакше ?! Огірки є, помідори є, малина є, вишня є, слива є, яблука є, груша геть величезна варто ... Ми сушимо груші, я вас пригощу грушею сушеної. Ви були на виставці продуктів переробки винограду та інших садово-городніх культур, не забувайте. Ось там-то і були представлені інші культури. А в цьому році була чисто виноградна виставка свіжого винограду, і у нас там не було нічого, крім винограду ... Ось, подивіться, звідси я виноград на виставку зірвав. Бачите, який великий ?! А ось тут грона не дуже великі, але ягоди майже зі сливу.

- Давайте я спробую.

- Так, з куща прямо. Смачно?

- Дуже смачно! .. Знаєте, вважається, що якщо ти зірвав овоч якийсь чи там ягоду і відразу з'їв, то це корисно. А якщо з'їв через добу-дві, вже не те ... А у винограду зберігаються всі вітаміни, якщо його, наприклад, три місяці зберігати?

- Звичайно, ні. Він теж втрачає, як і всі продукти ...

- Тому треба приходити до вас. А у вас є така можливість, щоб ви, наприклад, могли б запрошувати людей, які тут самі збирали б виноград, а на виході б платили гроші, як ніби вони на базарі? Знаю, таке практикується в Австрії, в Німеччині. Люди приходять, збирають собі редиску або малину та інше, а на виході просто касиру платять на все.

- Якби у мене був промисловий виноградник, я б так і чинив. Але у мене, в принципі, тільки зараз з'явилася проблема, куди подіти надлишки винограду? Але я ж його і переробляю ...

- На вашу виставку з безкоштовною дегустацією винограду було стільки людей! Кажуть, співробітники деяких установ, що знаходяться поруч, кинули свою роботу - і до вас ...

- Вони обідати приходили (сміються). На минулій виставці я через це навіть склав вірші для плаката: «Шановні пані та панове, уникайте спокуси, дегустація - це не їжа, це визначення смаку». Щоб не їли вони багато ... А в інтернеті є цілий альбом моїх віршів. Але головне там - виноград.

- Леонтій Іванович, якщо до вас прийде міністр сільського господарства і запитає: чим вам допомогти? - Що ви скажете?

- Та мені нічого не потрібно ... Це я можу допомогти республіці. Ось ми хотіли б створити виноградний центр татарський. У нас в республіці такого немає. Є люди, які нам допомагають, надають приміщення для занять, для виставки, але нам ніде навіть зберігати свою документацію. Потрібен офіс в місті, щоб ми могли там розвісити навчальні плакати, показувати відеофільми, схеми про те, як вирощувати виноград, щоб будь-хто міг прийти і подивитися. Приватну консультацію у мене можуть отримати всі. І дзвонять з усієї Росії, тому що читають мої статті в різних виданнях ... Але цього недостатньо, повинен бути виноградний центр, там повинно бути все необхідне для навчання, хоча б первинного. Людина зайшла: він повинен подивитися - на стіні висить такий плакат, як вирощувати виноград, як готувати посадочні ями або гряди, він повинен подивитися, як захищати виноград, як удобрювати його. У цьому офісі повинна бути оргтехніка, і там люди могли б отримувати консультацію і живу, і, скажімо, по відеоматеріалів, і так далі ...

- Але хіба зараз недостатньо мати сайт? У вас є свій сайт, де б ви могли навчати, розмістити свої фільми. Причому не тільки ви, але і інші любителі. Тобто треба зробити сайт лубу «Казанська лоза», і туди будуть з усього світу заходити ... Ось, зверніть увагу, вийшов в «БІЗНЕС Online» матеріал про татарстанських виноградарів, і відразу пішли питання: де купити, як розводити? Люди загорілися цією справою ... Тому потрібен сайт. Я ж знаю, що ви активний користувач комп'ютера ...

- У нас є форум. Він називається «Клуб« Казанська лоза ». Досить набрати мої прізвище, ім'я, по батькові - і ви потрапите туди. І там багато відомостей про виноград. Але ж значна частина садівників - це люди похилого віку, які не володіють інтернетом, їм потрібні друкована інформація та жива консультація. Ось про них забувати не можна.

- Що б ви могли порадити нашим садівнікам, фермерами, тім селянам, Які сьогодні, задерші штани, тікають з села и не знають, чим зайнятий в городе - Працюють ліфтерамі, охоронцем ... Чи варто Їм зайнятості виноградарством? Тобто виноград - це тільки хобі, як у вас, або може стати хорошим бізнесом, щоб людина заробляла?

- Я вважаю, що це взагалі незайнята ніша для фермерського бізнесу. Люди просто бояться відірватися від профільних, так би мовити, напрямків: м'ясо, молоко, зернові і так далі. Бояться вони і тому, що не знають цієї культури. Справа в тому, що виноград - культура для нашого Татарстану нетрадиційна. Часом задають такі питання, на які і відповідати-то важко. Ось на виставці до мене підійшла жінка, каже: «Леонтій Іванович, а нирки у лози обрізати треба?» Я в тупик встав: нирки - навіщо їх обрізати? З них виростуть пагони. Коротше кажучи, наше завдання і вашої газети теж - пояснити людям, що виноград - це доступна культура, і вона може дуже добре рости в зонах ризикованого землеробства. Більш того, що у нас вирощування винограду і технологія вирощування мають ряд переваг перед південними. На півдні і морози бувають, і відлиги, і град, там виноград теж іноді гине. У нас під снігом він зимує навіть краще, ніж на півдні, ніяких проблем з цим немає. Єдине - у нас мало тепла. Але треба вирощувати ранні сорти, треба отримати про це всю інформацію. І коли зрозуміють люди, що виноград може бути такою ж звичною культурою, як і інші, тоді будуть вирощувати. Зараз просто недолік знань у народу. І ми повинні допомогти йому.